16:28 

Исторический Клуб

Странник с Сигмы-957
На пыльных тропинках далёких планет останутся наши следы...
На территории ДМ хочу создать еще одни клуб по интересам ))) Для реконструкторов и просто любителям истории! =) Кто со мной?

Комментарии
2010-02-20 в 16:29 

Я и́ду съ ме́чемъ судия (с)
Обеими лапами "за")))

2010-02-20 в 16:37 

Странник с Сигмы-957
На пыльных тропинках далёких планет останутся наши следы...
Ковен Марр Кстати, а как ты относишься к Властелину Колец? )))

2010-02-20 в 21:48 

Я и́ду съ ме́чемъ судия (с)
Очень положительно! Все мои ролевые увлечения корни именно оттуда берут)

2010-02-21 в 00:32 

На пыльных тропинках далёких планет останутся наши следы...
Ковен Марр Круто )) Значит есть с чего начать ))) Книги я читал, но давно это было. А вот фильмы пересмотрел недавно ))) Раньше смотрел как то не обращал внимание на детали... Но сейчас когда подобное смотрю сразу глаз цепляется. Например Роханская армия совершенно без пехоты. Я конечно понимаю, что им нужно было с марша сразу в бой прыгать, но все равно одной кавалерией много не навоюешь. Или когда та же роханская конница голыми пузами прямо на копейщиков прыгала. ))
Кстати ))) Роханцы по вооружению и стилю чем-то смутно на Русичей смахивают )

2010-02-21 в 14:20 

Я и́ду съ ме́чемъ судия (с)
Я в фентези фильмах даже не пытаюсь выискивать логику вооружения. Для меня это апприори сказка и вооружение, доспех и прочее сугубо на совести тех, кто снимал. Вот лично я бы без забрала не сунулась никуда
А вообще чисто визуально мне нравится эльфийский доспех. Не знаю уж как там оно и что защищает.
И, кстати, Гондор тоже рулит!

Если есть возможность советую посмотреть как делался фильм. У меня есть диски к третьей части. Очень понравились эскизы шлема Короля-призрака. И то, как делали требучеты. Млин, они там по всей киностудии из них ластиками шмаляли :-D

2010-02-21 в 20:44 

Странник с Сигмы-957
На пыльных тропинках далёких планет останутся наши следы...
Ковен Марр Да в этом что-то есть ))) И не смотря что сказка, все равно интересно по обсуждать :cool:
Надо посмотреть это дополнение :D
Доспехи у эльфиков, но больше всего мне понравилось то, что они вооружены стилезироваными под японию мечами ))) А в первой серии, бой союзных армий, так там эльфики вообще нагинатами махались тока с укороченными рукоятками. То есть получилась не японская алебарда с саблевидным лезвием, а простой мечик с удлиненной рукояткой.
Гондор рулит несомненно )) Вот только при обороне Минас-Тирита, они показали себя не в лучшем свете. Бегали туда-суда бездумно ))) Ну тут во многом сам наместник виноват. Столько лет шло противостояние с Мордором, что можно было собрать нормальную армию и перевооружить старую! Гондоровцы выглядят все как Римские легионеры. Только со средневековой ориентацией. Латник с тяжелым дверевидным щитом, копьем и мечем. Такая армия хороша в поле, против варваров )) Но не при обороне города. )) В место того, что бы бухать да ругать Фарамира, наместник мог бы немного пораскинуть извилиной. )) Наделать балис, снарядом с зажигательной смесью - что бы осадные башни сбивать. Создал бы тяжелую пехоту, в кольчугах или латах, коль у них так принято, раздал круглых или ромбовидных щитов и на стены - шитовики на стенах это мрак, если действовать грамотно можно любой десант вынести. Поставил перед вратами пикинеров. Помнишь как тролли весело вынесли щитовиков, когда ворвались в город? Пусть попробуют тот же фокус против стройного ряда парней вооруженными 5—6 метровыми пиками. )) Ну войнам что в самом городе алебард на выдавать - на узких улицах самое оно.

2010-02-21 в 21:52 

Ковен Марр
Я и́ду съ ме́чемъ судия (с)
А не стоит забывать, что у Денетора тоже палантир был и он в него частенько смотрел, ну и попадал на Саурона. Тот ему мозг и подправил в нужную сторону, поэтому он такой шибанутый
и хоть убей не помню, у них разве не было доспеха наподобии кирасы под одеждой? Что-то мне казалось, что именно так, а сверху котта с символом белого древа, хотя могу ошибаться.
Вообще, ощущение складывается, что Гондор, Рохан и эльфы воевали всегда вместе и у них идет разделение обязанностей. Эльфы - лучники, роханцы - кавалерия, а гондор - пехота. По отдельности смотрятся весьма бледно и запросто выносятся, если навязать определенные условия боя. зато вместе - сила.

2010-02-21 в 23:08 

Странник с Сигмы-957
На пыльных тропинках далёких планет останутся наши следы...
Ковен Марр Насколько я помню в последний раз когда они объединялись это было аж 3000 лет назад, если Элродн не врет. После этого все воевали только в пределах своих государств )
Думаю за такое время должно было хватить ума сделать армию нормально )) Вообще Роханцы больше на степнеков-славян похожи )) У них сплошные ровнины, они выводят коней и прочее. Этакие казаки ) А вот гондорцы больше на восточную Европу похожи. Гондорский доспех выглядит так:


Латы с кольчужными рукавами, со стеганкой в качестве поддоспешника ) Причем, лучники, мечники, копейщики и даже тяжелая кавалерия одета в такие доспех )

2010-02-22 в 00:48 

Я и́ду съ ме́чемъ судия (с)
За картиночки тебе отдельный респект!
Ну, с той знаковой войны с Сауроном особенно крупных сражений-то и не было. Огрызались с орками потихонечку. Ведь, если вспомнить книгу, то орки мордорские света дневного боялись, а значит открыто воевать им было тяжко, да еще и на чужой территории, а урук-хаев вывел Саруман уже в процессе войны за кольцо.
У лучников Гондора лонги. Не очень-то удобно из них со стен стрелять. А еще и доспех громоздкий такой. Фух!
Харад тоже рулит! Восточка в чистом виде! Только не те индивиды с кольцами в носу на муммаках, а те, которые шли в Мордор во второй части, когда кампашка Фродо, Сэма и Голлума к воротам Мораннона подходила.

2010-02-22 в 13:42 

На пыльных тропинках далёких планет останутся наши следы...
Если Арда похожа на наш мир, хотя бы немного, то наверное без дееспособной армии Гондор завоевали уже давно. Там же не только Мордор и другие страны рядом есть ))) В Средневековье проходы и войны могли идти годами! )) И если у племянника Роханского короля была дружина в 2000 рыл, что по средневековым стандартам, достаточно внушительная армия. То у Гондара вообще не понять, что к чему =( Кроме пожалуй армии под предводительством Боромира, судя по всему одни латники, конные и пешие. И Итиленские егеря, под предводительством Фарамира.
Кстати да, доспех у них громоздкий. Сама кираса удобна, двигаешься более свободно, но наплечники Гондорского доспеха не дают свободы действия (((
А ведь там кроме харадрима еще какие то страны есть на востоке ))) Восточники круты) Но кроме эпизода с Мумаками, я их больше не видел в бою.

Харад
Обитатели Харада - во всяком случае, в понимании людей северо-запада Средиземья - разделены на племена Ближнего и Дальнего Харада, хотя на самом деле племён гораздо больше. Люди Ближнего Харада тёмнокожие, черноволосые и тёмноглазые, в то время как населения Дальнего Харада имеет чёрную кожу.
Большую часть Второй Эпохи многими племенами Харада правили Нуменорцы, как и всеми жителями побережья. Незадолго до войны Последнего Союза двое нуменорцев, Эрумор и Фуйнур, «получили огромную силу среди Харадрим», но их судьба неизвестна (вероятно, они погибли при осаде Барад-дура; некоторые полагают, что они вошли в число назгулов Саурона).
Несколько столетий Третьей Эпохи большинством Харадрим правили Тёмные Нуменорцы либо короли Гондора, но со временем Харад попал под влияние Мордора до конца эпохи.
Большая территория Дальнего Харада — джунгли, хотя есть и пустыня. В ней живут мумаки, слоноподобные животные, используемые в харадской армии в качестве боевых единиц по подобию боевых слонов в Азии.
Ближний Харад заключил союз с пиратами Умбара и участвовал в серии продолжительных битв с Гондором за его южные территории. Исторически северная граница Харада — река Харнен, но ко времени Войны Кольца все земли к югу от реки Порос были во владении Харадрим. Одного из их предводителей, носившего красный флаг с чёрной змеёй, убил король Рохана Теоден в Битве на Пеленнорских Полях в 3019 году Т.Э.
После победы в Войне Кольца, Объединённое Королевство Гондора и Арнора заключило мир с Харадом.
К востоку от Харада лежат земли Кханда.

2010-02-22 в 14:11 

Ковен Марр
Я и́ду съ ме́чемъ судия (с)
Мордор был основным агрессором. Восток что-то не больно уж высовывался. Вообще, думаю у них своего добра хватало. Они жили достаточно изолированно и кормили (!) армию Саурона, поскольку в самом-то Мордоре не росло ничего и не выводилось, а орки, сам знаешь, жрать охотливы были. Не помню почему они Саурону служить стали. То ли он подчинил их, то ли пообещал чего... А так все тихо и мирно было. Вон у хоббитов армии не было и жили они себе спокойно. От этого Саруману и удалось так быстро их захватить.
Вообще странно. Ведь пехота у Харада точно была! Приходили же отряды в Мордор. А в финальной битве сражались максимум лучники. Спрашивается: куда делись-то воины?
По поводу доспеха Гондорского. Кираса на кольчугу одевается. Это ж тяжесть какая! Столько железа на себе таскать и при этом подвижность иметь хорошую... Вот поэтому Боромир, наверно, и не одел доспех свой, когда с Братством пошел. И зря, как выяснилось. А то вкусил бы Луртц гондорского клинка со своими луком...

2010-02-22 в 20:08 

Странник с Сигмы-957
На пыльных тропинках далёких планет останутся наши следы...
Ковен Марр Насколько я помню полный латный доспех так и идет, по верх кольчуги еще и панцирь надевался, но это уже были тяжелые рыцари и воевали они только верхом, ибо с таким весом не побегаешь. А Гондорцы судя по всему схалтурили. Приглядываюсь по лучше и вижу, что это кираса с кольчужными рукавами. Зачем так делать не понятно...
На востоке столько стран... что не понятно, почему они не объединились и не перекрыли все ходы в Мордор, орки бы сами передохли с голодухи... Но продолжали служить Мордору долгие годы. Видимо мне этого не понять.
Может войны Харада ушли в резерв? После победы, когда все поперлись к темным вратам, там народу у Мордора ого-го сколько было!
Кстати будет время почитай Кирилла Еськова. "Последний кольценосец" ))) Совершенно другой взгляд на войну кольца! )))

2010-02-24 в 22:00 

Ковен Марр
Я и́ду съ ме́чемъ судия (с)
Странник с Сигмы-957
Ха! Кольеносцы у меня лежат, но что-то тааакой ересью попахивает :-D
Что-то вот смотрю на доспех гондорцев. А шея-то не защищена! Прямо так и вопит: руби здесь! Стреляй сюда! На верхней фото, правда есть что-то непонятное. То ли это часть рубахи нижней, то ли действительно попытка шею защитить.
Возможно недолюбливали харадцы и иже с ними Гондор. Помнится в Сильмариллионе у них там войны какие-то были. Может вражда оттуда тянется.

2010-02-25 в 17:48 

На пыльных тропинках далёких планет останутся наши следы...
Ковен Марр Похожу - да, не защищена ))))) НА верхнем фото есть, что-то вроде воротника. Но у меня такое чувство складывается, что таким воротником проще себе же уши отрезать :-D. А к шлемаку даже кольчужную сеточку не приделали для защиты шеи. Помнится, для этих целей в европейских странах использовали хауберг, а у нас как раз шлемаки с сеточками. В европе, кроме хауберга на бошку еще надевался шлемак, который как раз закрывал все лицо аж до ключиц. В латном доспехе там уже другая система... )))
На нижнем фото, у Боромира даже и такого воротника нет )))) Так чисто воротник поддоспешника торчит и все ))) А наручи вообще какие квелые... Одни кольчужные рукова... От сюда вывод - доспех не предназначен для нормальных боев )) уж очень он декоративный! :gigi:
А еще интересен такой вопрос... Коль у Гэндальфа был феерверк, а у Сарумяна бомба на порохе (В фильме, по книге по моему такого не было), то почему не появилось огнестрельное оружие? О_О

2010-02-25 в 22:13 

Я и́ду съ ме́чемъ судия (с)
Странник с Сигмы-957
если им бармицу насадить кольчужную, то шлем будет похож на русский)
А вот может такое быть, что у Боромира доспех церемониальный. Там не за качеством гонятся, а за красотой и пафосом.
Ну, технология изготовления пороха была известна только этим двоим. Они же майары, знаю естетсвенно больше. А тоа кто знает, какие запреты Валинор наложил на технологии новые)

2010-02-26 в 19:36 

Странник с Сигмы-957
На пыльных тропинках далёких планет останутся наши следы...
Ковен Марр Мемориальный? Это же картинка с того города, который вечно осажен Орками. Там любая шальная стрела, и прости прощай... )))
Нууу майры не майры.. Но 3000 лет после последней войны за кольцо, даже без пороха могло интересного произойти.... Ну там улучшить методы литья, и металлургии в целом. По сельскому хозяйству какие ни будь вопросики решить... :-D А то по фильму у меня сложилось такое впечатление... 1 у Хоббитов век 17-18. Все ходят в кастюмчиках и шляпах, войн нет зато жрачки хоть отбавляй. 2 у людей жесточайшее средневековье. Все во круг не мытые, исключая королей да принцесс )) В прочем сам Аграном даже после коронации свою боевую щетину не сбрил... А Наместник Гондора жрет как свинья... Ария у Рохана как у славян или турок... То есть сильная и многочисленная кавалерия, сплошь состоящая из Сипахов и янычар, тока в русском или скандинавском доспехе ))) У Гондрора армия все еще не выбралась из античности - те же легионы, тока на средневековый лад! )) 3У Орков варварсто еп ))) Реально вооружены кто чем горазд... Одеты так же... )) 4У урук-хаев 17 век стопудов ))) Одни пикинеры латные, арбалетчики ))) Все путем. 5У эльфиков конец 17 начало 18 века ))) Доспехи еще не забыли... Оружие правда похоже на японское ))) У подруги Агрономова клин похож на катану, только рукоятка по другому сделана )) А так тоже режущее оружие! )))

2010-02-26 в 22:37 

Ковен Марр
Я и́ду съ ме́чемъ судия (с)
Странник с Сигмы-957
Что-то мне казалось, что в тот момент они его отвоевали и батя поздравлял сыновей с этим.
Мда... вот так явно и беспощадно я еще не препарировала ВК. Но интересно, однако, выслушать уже наконец новые мысли и идеи, а не жевать в 100 раз одно и то же)
Да нормальные они мытые люди, просто война не дает им по термам шастать. У урук-хаев тоже не все путем. Те кочерги, которыми они сражаются :gigi: Мне кажется, что это нечто на конце клинка баланс сильно нарушает. Эльфийское оружие классифицировали как фальшионы.

2010-02-27 в 19:29 

Странник с Сигмы-957
На пыльных тропинках далёких планет останутся наши следы...
Эльфийское оружие классифицировали как фальшионы.
Да лаааадна, кто это сказал?
Вот меч Арвен )) На его примере разберем.


Обрати внимание на рукоятку, и клинок. Рукоять сделана таким образом, что бы наносить именно режущие удары, а не рубящие.
А вот наши Фальшоны:


И если моя память не спит с кем-то еще, то фальчионом пользовался Север, а затем и Неясыть... Если ты читала Перумова )) Так вот, фальчион это, европейское клинковое оружие с расширяющимся к концу коротким клинком с односторонней заточкой. Созданное для того что бы кромсать да рубить (^_^). Это утолщение нужно еще и как утяжелитель, ведь баланс у меча у гарды, а фальчиона он смещен ближе к концу, что бы рубилось лучше. Ведь доподленно известно, что самое лучшее рубящее оружие это Сабля, потому, что у нее центр тяжести на сгибе, а не угарды ))

Так вот это явно не фальчоны.
Какое же оружие у нас является режущим? Японские катаны, шоты, но-дачи, нагинаты ))) Но это все для двух рук... Даже которые катаны они держат двумя руками, а Арвин держит оружие одной рукой

Значит это не японское оружие * разочаровано* верней сказать, не совсем японское... Но ведь не только японское оружие режущее... Еще к режущим относится шашки... те самые казачьи шашки!

Ибать! (>_<) вот оно!!! Немного переделать шашку по гламурному, и получится эльфийский меч!!!!!!!!!!!!!

Ну а Орские кочарги )) даже разбирать не охота :lol: Оналогов этому изврату я еще не видел!

2010-02-28 в 20:44 

Ковен Марр
Я и́ду съ ме́чемъ судия (с)
Это был ооочень старый разговор по поводу "катан" эльфийских. Я бы выкладку со старого форума сделала, но его удалили. В общем, народ очень сильно бурлил по поводу того, что мечи их сравнивают с катанами и приводил ведь доводы, что это фальчионы. Только вот я сама тогда в движении ролевом/историческом не долго была и из их слов мало чего понимала. А сейчас и сама бы перечитала, да неоткуда уже.

Оналогов этому изврату я еще не видел!
Что-то слышала о фракийских клинках с "переломом" лезвия под 90 градусов

2010-03-01 в 21:15 

На пыльных тропинках далёких планет останутся наши следы...
Я тоже признаться, до недавнего времени считал, что эта была Катана. Признаюсь, был не прав, меч Арвен, и другие мечи эльфов, как у того чела который во втором фильме пришел на помощь роханцам - это не катаны. НО изучив сейчас фото я понял, что это Шашки.
У моего друга отчим был кузнецом. Дома у него на стене весели разные мечи, сабли, ятаганы... В свое время я поизучал этот вопрос и у него, и из умных книг. Так вот. Катаны короткие, но делают из для двух рук, для чего? Для того, что бы наносить именно режущие удары, а не рубящие. Шашка тоже режущее оружие. Обрати внимание как изогнута рукоятка, она так изогнута, для того, что бы нанести удар и потянуть клинок на себя, делая тем самым режущий удар... Вспомни как ты режешь хлеб ^_^ только у твоего ножа рукоять прямая.
В общем хотел бы и я почитать тот форум )))) Потому, как фальчионом меч Арвен по определению быть не может, хотя бы потому, что он не расширяется на конце!

Что-то слышала о фракийских клинках с "переломом" лезвия под 90 градусов
Хм, а я что-то не слышал (((( Но судя по фильму жутко не удобное оружие. Им же колоть нельзя. А штырек на обратной стороне, вообще не понятно зачем О_о аналог клевца?

2010-03-03 в 20:26 

Странник с Сигмы-957
На пыльных тропинках далёких планет останутся наши следы...
Книгу прикольную читаю. Решил выложить не большой копирайт

– Тогда тактический урок номер один. Лесом копий можно встретить только атаку конницы. Да и в этом случае это должны быть не обычные двухметровые копья, а трех с половиной метровые пики. Хорошая пехота (а нам будет противостоять хорошая пехота) без труда проскочит между вашими выставленными копьями, сломает строй и устроит резню. – Гарт заметил недоверчивые взгляды и предложил: – Не будем принимать все на веру. Поступим так, встаньте в защитный порядок, но копья не прячьте. Попробуйте меня достать. – Он зловеще усмехнулся и отошел для разбега.
Ученики переглянулись и встали в строй, выставив вперед тренировочные копья. Концы копий вместо наконечников были обмотаны толстой материей в несколько слоев, так что поранить наставника они не опасались.
Гарт разбежался, три копья скрестились, пытаясь его зацепить, но капрал подпрыгнул и, пролетев над скрещенными наконечниками, обеими ногами ударил в щит стоявшего посредине Рустама. Рустам улетел метра на три и с грохотом приземлился спиной на землю. Еще в прыжке Гарт широко раскинул руки и, зацепив ими обоих капралов за головы, обрушил их на землю, едва не вывернув им шеи. Оглушенные ученики с трудом поднялись на ноги.
– Еще попытку? – предложил им Гарт.
Желающих не нашлось. Ученики признали опыт и авторитет своего учителя.
– Учтите, – наставительно заметил Гарт, – в бою будет еще трудней. У вас не получится встретить одного противника сразу тремя копьями. Каждому придется сосредоточиться на своем участке. Отвлечешься – погибнешь понапрасну. Теперь всем ясно, почему нельзя встречать «лесом копий» хорошо обученную пехоту?
– А необученную пехоту так встречать можно? – спросил Жано.
– Можно, но не нужно, – ответил Гарт и пояснил: – Дурная привычка.
– Как же тогда встречать обученную пехоту? – поинтересовался Дайлин.
– Так, как я вас учил перед этим.
– Мы делали все, как ты говорил, но это не помогло, – заметил на это Рустам.
– Поэтому начнем с того, на чем прервались, – отозвался Гарт. – Вас было трое, но вы не создали строя. Просто три человека, стоящие рядом. А вы – копейщики! Нет строя – считай, все трупы! Без шансов! – Гарт обвел глазами притихших учеников и уже спокойно продолжил: – Почувствуйте локоть стоящего рядом, почувствуйте строй, его дыхание, его ритм. И вы будете жить.
– У нас не получается, – сокрушенно сказал Рустам.
– Получится, – уверенно сказал Гарт. – Нужно много тренироваться, ну и еще кое что. Сомкните щиты!
Ученики снова встали в защитную позицию и послушно сомкнули щиты.
– Не так! Заведите их друг за друга, как рыбью чешую. С таким расчетом, чтобы правый край был свободен, а левый заходил за соседний щит.

2010-03-03 в 21:28 

nathalie-starkiller
Жизнерадостный псих =)
Еще один крутой перец в доспехах:

2010-03-05 в 21:43 

Странник с Сигмы-957
На пыльных тропинках далёких планет останутся наши следы...
:lol::lol: почему Дарк то? :lol:

2010-03-05 в 22:11 

nathalie-starkiller
Жизнерадостный псих =)
Странник с Сигмы-957, откель ж мне знать? ))) автор креатива - не я))) сперто)))

2010-03-05 в 22:14 

Странник с Сигмы-957
На пыльных тропинках далёких планет останутся наши следы...
:D Ладно пускай будет )) Я кошек люблю, потому, эту кошку сжечь на костре не дадим )

2010-03-05 в 23:13 

nathalie-starkiller
Жизнерадостный псих =)
Странник с Сигмы-957, ага, кошки рулят! ) Особенно нарисованные...

2010-03-05 в 23:18 

Странник с Сигмы-957
На пыльных тропинках далёких планет останутся наши следы...
и мой Тимофейка! =)

2010-03-06 в 00:40 

nathalie-starkiller
Жизнерадостный псих =)
Странник с Сигмы-957, ага, он у тебя мегакавайка! А еще он за 600 километров))) Так что цены ему нет! )))

2010-03-06 в 09:25 

Странник с Сигмы-957
На пыльных тропинках далёких планет останутся наши следы...
=))

   

Sith's Sanctuary

главная